Брежнев

50 лет назад, 14 октября 1964-го, ко власти в партии приходит Леонид Ильич Брежнев.

Пожалуй, именно брежневский период в истории советского государства сегодня воспринимается как оптимальный.

Оптимальный ?... Ну-ну.....

(нетопырь-77 @ 14.10.2014 - время: 15:51)
Оптимальный ?... Ну-ну.....
каким же следует воспринимать?
я без иронии - действительно точка зрения интересна

Помню эпоху Леонида Ильича, считай всё детство моё в это время прошло и немножко
ранней юнности, старшие классы школы...
вот критики Советского Союза всё не перестают твердить: эпоха застоя, эпоха застоя,
а по мне и по моей семье, нормальные времена были, когда можно было ещё
попробовать например настоящую докторскую колбасу и настоящее вкусное
мороженное. и америка с европой нас тогда ещё боялись и уважали!

знающие приглашаются к демонстрации тут знаний - в виде отыскания неуставных элементов формы одежды на фотке))

для затравки - ношение ордена "Победа" (вместо положенного ношения ленты,- к этому ордену особой по размеру, кстати говоря) на парадно-выходном мундире

(аndyGW @ 14.10.2014 - время: 16:06)
настоящую докторскую колбасу
толстый ее кусок - на толстую же краюху черняшки (тоже, кстати, настояшей)))
объедение...

вот только две ж очереди только за колбасой надо было отстоять - сначала за самой колбасой, потом в кассу...

(аndyGW @ 14.10.2014 - время: 16:06)
Помню эпоху Леонида Ильича, считай всё детство моё в это время прошло и немножко
ранней юнности, старшие классы школы...
вот критики Советского Союза всё не перестают твердить: эпоха застоя, эпоха застоя,
а по мне и по моей семье, нормальные времена были, когда можно было ещё
попробовать например настоящую докторскую колбасу и настоящее вкусное
мороженное. и америка с европой нас тогда ещё боялись и уважали!
я отлично помню это время тоже- пустые полки магазинов, всё "доставали".

Рассуждения о том "что была колбаса и мороженное" это извините детство и по сей день у некоторых в голове.

Во времена Брежнева особенно сильно были ограничения в правах человока, инакомыслие блокировалось и наказывалось очень строго (10 лет психушки за желание покинуть советский рай).

Экономика на гране развала.

Европа и США ни когда не боялись СССР, они выматывали СССР экономически, зная амбиции СССР. Военно- экономическая гонка похоронила советскую "экономику", а Афганистан закрыл крышку гроба над СССР.

Материальное состояние населения СССР было практически на грани нищеты, "бесплатное" здравоохранение и образование финансировались путём незримого отбора (низких зарплат) финансов у трудящихся. С трибун лились славные речи, а магазины оставались пустыми...

А мечтать о о той колабсе и счатливом детстве можно, даже нужно, только без привязки к тогдашним реалиям. Так как жили люди в США и в Зап. Европе ни в СССР ни в теперешней России пока недосягаемо.

(-LX- @ 14.10.2014 - время: 16:16)
А мечтать о о той колабсе и счатливом детстве можно, даже нужно, только без привязки к тогдашним реалиям.
странно как-то..
почему это - именно так предписывается???))
лукавый совет какой-то))

и потом, тогдашнего пацана (меня) как-то вопиющие нарушения прав человека и пребывание Сахарова в Горьком оооочень мало беспокоили

докторская на краюхе черняшки воспринималась куда позитивнее)))

(-LX- @ 14.10.2014 - время: 16:16)
я отлично помню это время тоже- пустые полки магазинов, всё "доставали".
смотря где и смотря что считать пустыми полками

доставалась сносная одежда и обувь - для взрослых

в школу детвору собрать можно было без особых усилий что в райцентре, что тем более в областном

на полках консервы (разные), вермишель, хлеб, чай, кондитерка, маргарин, плавленые сырки, в овощном 3-л банки с огурцами и сами овощи ж

никак - плохо?))

это доставать не надо было, стояло, тебя ждало
постоять приходилось, конечно (ну, в 1981 стояла мать, ясное дело, я за ее руку держался, изнывая от тоски)

А че при нем я жил не плохо!

(-LX- @ 14.10.2014 - время: 16:16)
(аndyGW @ 14.10.2014 - время: 16:06)
Помню эпоху Леонида Ильича, считай всё детство моё в это время прошло и немножко
ранней юнности, старшие классы школы...
вот критики Советского Союза всё не перестают твердить: эпоха застоя, эпоха застоя,
а по мне и по моей семье, нормальные времена были, когда можно было ещё
попробовать например настоящую докторскую колбасу и настоящее вкусное
мороженное. и америка с европой нас тогда ещё боялись и уважали! я отлично помню это время тоже- пустые полки магазинов, всё "доставали".

Рассуждения о том "что была колбаса и мороженное" это извините детство и по сей день у некоторых в голове.

Во времена Брежнева особенно сильно были ограничения в правах человока, инакомыслие блокировалось и наказывалось очень строго (10 лет психушки за желание покинуть советский рай).

Экономика на гране развала.

Европа и США ни когда не боялись СССР, они выматывали СССР экономически, зная амбиции СССР. Военно- экономическая гонка похоронила советскую "экономику", а Афганистан закрыл крышку гроба над СССР.

Материальное состояние населения СССР было практически на грани нищеты, "бесплатное" здравоохранение и образование финансировались путём незримого отбора (низких зарплат) финансов у трудящихся. С трибун лились славные речи, а магазины оставались пустыми...

А мечтать о о той колабсе и счатливом детстве можно, даже нужно, только без привязки к тогдашним реалиям. Так как жили люди в США и в Зап. Европе ни в СССР ни в теперешней России пока недосягаемо. Вот ты тут как раз критиков так сказать времён застоя и наслушался...

на счёт пустых полок это пожалуй уже к вашему дерьмократу Горби!

конечно были перекосы и очень много, но это вам уже не Сталинская эпоха была!

(Просто_Лёшка @ 14.10.2014 - время: 16:35)
(-LX- @ 14.10.2014 - время: 16:16)
А мечтать о о той колабсе и счатливом детстве можно, даже нужно, только без привязки к тогдашним реалиям. странно как-то..
почему это - именно так предписывается???))
лукавый совет какой-то))

и потом, тогдашнего пацана (меня) как-то вопиющие нарушения прав человека и пребывание Сахарова в Горьком оооочень мало беспокоили

докторская на краюхе черняшки воспринималась куда позитивнее)))
вот и я о том же солидарен с тобой!)

молодые люди, в 81 я учился уже в институте. Что такое СССР я знаю, не надо мне рассказывать сказки, если ваши мамы/ папы были довольны и вы сосали сиську в то время с упоением, то это ваше счастливое время.
Дело не в Сахарове, тысячи политзаключённых сидели по тюрьмам за инокомыслие, только за то что не хотели мириться с реалиями в СССР.

Вы не могли сравнивать, вам не давали информацию о том как было вне СССР, вы и по сей день витаеете в облаках мечтаний.

Мой совет о воспоминаниях не от лукавого, детство это всегда прекрасно и замечательно, детство нужо вспоминать с радостью. Там в СССР была моя Родина, она там и осталась, какй бы она не была.

Есть правда, и она, эта правда не на стороне брежневского режима. Да тогда в 60-х, страну можно было поднять и сейчас бы всё было по другому. Но поднять не могли, т.к. доктрина партии не могла, другие принципы и цели.

И ещё одно- у каждого своё мнение на этот счёт, я ни кого здесь не собираюсь убеждать (ещё чего не хватало). Вам было скучно в очереди за молоком, мне нет, я уже молчу про советское производство... мечты, мечты догнать...

Беспорно, что вам было тепло и уютно, вас не интересовали национальный вопрос, вопросы веры, вас вполне устраивало то что было и чего вы даже не могли представить у вас не было, значит такого не было отроду, с чего здесь переживать. Бытиё определяет сознание...

Миф о советском рае крепко сидит в мозгах, что вполне понятно, так комфортно, верить всему и вся, проще. Только вот народ хотел уехать из этого рая, дураки наверно ))) им блага, а они бежать. Восточная Европа тому подтверждение.

Всё в мире относительно. Кому водочка, кому поездки по миру, кому карьера (в хорошем смысле), кому хлебушка хватит... в этом мы все отличаемся.

Ещёп раз- я не собираюсь тут спорить, если есть желение, можно в пм, по настроению, можно поговорить. А так, живите своим умом, учитесь сравнивать с лучшим, а не с худшим и конечно добра и мира вашему дому.

(-LX- @ 14.10.2014 - время: 17:40)
молодые люди, в 81 я учился уже в институте. Что такое СССР я знаю, не надо мне рассказывать сказки, если ваши мамы/ папы были довольны и вы сосали сиську в то время с упоением, то это ваше счастливое время.
к концу поста тон ваш как-то более примирительный, мне кажется)
в отличие от процитированного мною фрагмента

один только вопрос к вам: у меня персонально - где вы тут у меня сказки-то нашли?

(Просто_Лёшка @ 14.10.2014 - время: 17:52)
один только вопрос к вам: у меня персонально - где вы тут у меня сказки-то нашли? ваша сказка об оптимальности того времени.
В детстве всё оптимально, пока мама с папой рядом и оберегают, это нормально и так должно быть.

Но ребёнок то видит, должен видить что в стране не всё так прекрасно... может вас не коснулось, значит вы счастливый человек пребывали в комфортно-оптимальной среде. Для меня лично это было не оптимально и не комфортно.

выше прозвучал "аргумент"- нас боялась Америка и Европа... когда читаю подобный бред, смешно становится. Рассуждение на уровне шпаны из подвортни.

Развал промышленности, сельского хозяйства, отсутсвие какой-либо вразумительной экономики... да, на Западе боялись, что эта бодяга от СССР нарушит их счастливый и сытный ход жизни. Но на Западе понинали прекрасно что можно сдерживать с минимальными для себя потерями, но с огромным уроном для СССР.

ладно ребятки, с вами весело, не хотел беспокоить, романы писать не собираюсь, мне это не интересно, удачи вам в познании. )))

-LX-, вот много вас таких, типа либералов было, готовых в тихаря
на кухнях рассуждать, как нам херово в совке живётся, как замечательно
живётся на западе, но что либо сделать, да ну, пусть за нас делает что либо
тот парень...

з.ы. кстати не на много моложе вас, среднюю школу в 1982-м закончил...

(аndyGW @ 14.10.2014 - время: 18:31)
-LX-, вот много вас таких, типа либералов было, готовых в тихаря
на кухнях рассуждать, как нам херово в совке живётся, как замечательно
живётся на западе, но что либо сделать, да ну, пусть за нас делает что либо
тот парень...

з.ы. кстати не на много моложе вас, среднюю школу в 1982-м закончил... думаю не стоит ту страну "совком" называть, как бы там не было, моё личное мнение. Для меня та страна СССР, плохо это или хорошо, но не "совок".

На кухнях особенно ни кто и не сидел. Вы что предлагаете на демострации выходить? Вышли в Новочеркаске в начале 60-х... вы знаете чем это закончилось? Почитайте в нете сейчас это не секретно.

Не все могли и хотели идти на баррикады, тем более видя АБСОЛЮТНУЮ бессмысленность возможной борьбы за идею. это сейчас хорошо об этом рассуждать. да, "тот парень" сидел по 10 по 15 лет за листовку с правдой жизни, но не все могли. Многие из несогласных, просто хотели уехать и начать жить в другом государстве. По разным причинам- по национальному признаку, не дай Бог кому ребёнком испытать унижения по национальному признаку, по религиозному, да даже по языковому, да разные были причины, вплоть до родных с которыми не давали переписываться или поехать в гости.

Так вот, не каждый был готов на бессмысленную войну с брежневским режимом. А поднять народ с инетрным восприятием действительности было практически невозможно. Новочеркаск тому яркий пример, да и Венгрия, Чехия, ГДР, вот Польша немного, чуть смогла.

предвидя развитиер обсужденя о демократии, хочу сразу заметить ни в горбачёвскую ни в ельцинскую ни позже ни какой демократии не было, была подмена понятий. Говорили о демократии, а добивали строительство коммунизма, социализма тоже не были ни когда, социализм построен и успешно во многих Западных странах, но не в СССР.
Так и с демократией, какие топ процессы пытались под это дело подбить, вплоть до недовольства народа, а потом, конечно же- "что наелись демократии?". Ага, наелись, только демократии не было ещё на территориях бывшего СССР.

действитель[но, я на этоты форум не за этим пришёл, о политике не хочу говорить.

ну как всегда, всё сводится к политике...

и всё же по мне, первые мои 17 лет, а именно они прошли при Брежневе
считаю лучше прошеджих далее горбачёвско-ельцинских времён.

(-LX- @ 14.10.2014 - время: 18:01)
романы писать не собираюсь, мне это не интересно, удачи вам в познании. ))) не смею обязывать
за совет благодарен, безо всякой иронии

попытаюсь подытожить
значение слова "оптимальный" определяется толковым словарем Ушакова как "наиболее благоприятный" (оптимальная температура для растений) или как "соответствующий желательным условиям" (оптимальные данные)
С учетом аж еще довоенной научной деятельности Ушакова, в заангажированности его брежневским временем - не обвинишь.

Так вот.
На мой взгляд, именно брежневский режим создал оптимальные (для подавляющего большинства советского народа), они же наиболее благоприятные, по Ушакову, условия существования.

Никто не говорит, что они были наилучшими, эти условия.
Я осмелюсь утверждать, что они были всего лишь наиболее благоприятными
Заметна разница? Между словами "наилучший" и "оптимальный"?
По-моему, заметна.

Основная масса населения получала жилье.
Да, не все, а основная масса.
Да, не сразу.
Но получала.

Основная масса сносно питалась.
А именно - на столе народа была рыба, были дешевые овощи, было молоко, были яйца и было масло.
Всё.
С мясом было куда напряжнее, про дефицит гречки все знают.
Но что было - то было.

Основная масса получала годное образование.
Средний школьник удовлетворительно грамотно писал по-русски, читал на порядок больше нынешнего и вообще, и достойной литературы - в частности, и был лучше физически развит, что, кстати говоря, уверенно режимом поддерживалось (по юношам) обширной сетью военных училищ, куда без годной физподготовки поступить было невозможно, а стать офицером было золотой мечтой десятков тысяч советских пацанов.

Всё. Этого достаточно.
Всё это в громадной степени (но не полностью) обесценивалось всеми теми дефектами советского общества, из-за которых оно и рухнуло.
Но не полностью обесценивалось.
Задача режима именно к тому и сводилась - обеспечивать некоторый (пусть малый) плюс.
При Горбачеве возник минус.
Но он возник при Горбачеве, а не при Брежневе.

Я достаточно ясно выразил свою точку зрения?
Вы меня простите, но я познавательной деятельностью всю свою профессиональную жизнь занимаюсь и не чужд гуманитарной науке)
Науке не раззляпистой причем, а четкой (чОткой).
А детство - детством.

Тут некоторые говорят о политике, признаюсь, не силен. Расскажу о себе, Вам решать. Всю жизнь живу в столице автономной республики.
Это все планово, предсказуемо тогда:
Окончил школу в 1964 г, без денежных поборов.
Служил в армии, окончил институт, без проблем.
Поступил на работу инженера - 115 руб.
Квартира, жена дети с 1972 г.
Садики за смешные, даже тогда 12 руб, без поборов.
Докторская колбаса в холодильнике, конфетки, колготки с некоторым напрягом, но решалось просто.
Родители вышли на пенсию - 132 руб, вполне нормально.
На работе каждый год повышение оклада и по достижению определенных условий - должность.
На этом плановость кончилась!
А проблемы в жизни начались когда дети в институте, выжить, накормить, одеть.
Ну далее Вы все сами знаете...
[I][/I]

У меня в принципе негативное отношение к советскому строю и к эпохе Брежнева в частности. А спорить тут до одури можно....

(нетопырь-77 @ 15.10.2014 - время: 13:13)
У меня в принципе негативное отношение к советскому строю и к эпохе Брежнева в частности. А спорить тут до одури можно....
ну, принципы - дело нелогичное, да

Просто_Лёшка, я понял смысл Вашего сообщения.
В тюрьмах тоже созданы оптимальные условия содержания зэков, не дохнут ведь, а если и дохнут, то "в меру", т.е. оптимально и согласно плану отсева.

Ладно, я не о зэках зашёл с Вами поговорить... всё это Вы прекрасно написали и об овощах и молоке... хм.

Я жил в городе- миллионнике. Да помню конец 60-х, начало 70 (может год 71/ 72) был даже, о ужас сыр, без очереди в магазине, но не везде и не всегда.

Мой отец был инвалидом Отечественной Войны (изуродованная нога, контузия, нет правого глаза...), в середине 70-х, он получил право подходить без очереди, низко кланяюсь товарищу брежневу... без очереди.... стыд и позор что были очереди за всем.

Дешёвые овощи- Вы иx ели? Думаю, что Ваша мама выкидывала половину из них, а Ваш папа ходил на базар за хорошими овощами.

Молоко и даже для детей исчезло к концу 70-х. Да привозили аж два раза в неделю в "бочке на колёсиках".

Из вещей не было ни нормальной обуви, ни одежды, я уже не говорю о том, что если человек хотел купить авто, за честно накопленные годами.
Из бытовой техники, были телевизоры, наскоками, но "достать" стиралку или швейную машинку было проблемой.

Да с производства много чего воровали, вот где государство теряло. Милиция была покрыта на взяточничестве и откровенном воровстве.

Социальной системы защиты, как принято уже было тогда, в нормальных развитых странах, не было и нет до сих пор.

Много чего не было в "оптимальных" условиях развитого "социализма" (заметьте в кавычках "социализм", т.к. то был не социализм совсем). Почитайте Ленина, ужаснётесь... )

О свободах и национальном вопросе не хочу говорить, это трудная тема, особенно для того СССР, времён Брежнева.

я не политик и не лингвист, я обычный инженер. Моё дело "шоб железяки не ломались".
В одном могу с Вами согласиться- образование в СССР было хорошим, не лучшим, но хорошим, даже не смотря на ущербность политической подоплёки типа "истории СССР" и "истории Партии".

Ах да, медицина... это ужас тот ещё, точнее не было медицины совсем, лечили ОРЗ, всем народом, растиранием и закаливанием.

И всё это было (образование и медицина" НЕбесплатно. Бесплатного вообще в этом мире нет ни чего. Экономическая модель СССР была так построена создавая мнимость бесплатности и доступности.

Да о военных, бедные люди, жаль мне их, жили и служили на энтузиазме и забитости голов бредом о партии и враги, кругом враги, а в СССР не было пива в банках ))) знаете почему? Да не могли мы катать тонкий лист, не было оборудования, а Запад отказывался продавать.

Да, здесь в теме, да и вообще по жизни у людей разное мнение, как уже говорили выше- кому то достаточно с удочкой и водочкой у речки и подальше от жинки, а кому-то хочется большего, чем "удочка" и краюшка хлебушка в "оптимальном обществе".
Горбачёв получил разваленное государство, это как врача вызвать к умирающему и предъявлять претензии, почему не вылечиваешь. Да Миша много чего натворил, но он дал хоть часть свободы, это его великая заслуга, oстальное Миша просто не смог осмыслить не было ни ума, ни опыта ни нормальных и в достаточном количестве сильных советников, а были те кто хотел всех за колючую проволку и ракеты клепать... а если вспомните как француз Ив Монтан устроил выставку советского женского белья в Париже. Он просто прошёлся по московским магазинам и купил женское бельё, как есть и выставил в Париже... позор, а мы про танки и подводные лодки.

Вы наверно удивитесь, но в США или в той же ФРГ были и танки и самолёты и женские прокладки с трусами и молоко и сыр и автомобили и социальная система в то время оптимального режима брежнева, и сейчас есть не хуже... ах да, Вы можете мне рассказать о репортажах Международной панорамы о нищих на решётках метро в Вашингтоне, уже улыбаюсь, думаю сами догадаетесь почему, а если не догадаетесь ну и ладно, не важно ))). ещё про индейцев дикого Запада ))) можете вспомнить, тоже смешно, что нам вешали на уши... ладно, политика дело грязное, они за это деньги получают или удовлетворение, фиг их знает.
Меня интересует моя Родина, как в ней живётся- радуется.

Знаете чем отличаются развитые страны от остальных? Отношением к старикам, инвалидам, женщинам и детям. Если в этой среде порядок, то страна на высоком уровне.
А когда инвалиды перебивались на крохах довольствия, женщины не видели женских одежды и другого, у стариков была мизерная пенсия и полное забвение... да были плакаты "ни что и ни кто не забыт" красиво было, а реальность была совсем другой.

я достаточно поездил по миру и могу сравнивать, мне посчастливилось разговаривать с обычными людьми, не через переводчика, а на прямую, и я могу с уверенностью сказать, что годы правления Брежнева ввергли страну в хаос и разруху и политическую изоляцию. А он мог, после своих неадекватных предшественников, изменить многое в стране. Но не захотел, не смог, не получилось... я не могу об этом судить. Имеем то что имеем.

это конечно все мои личные заметки, на истину не претендую, как-то вот так.